潘石屹谈曹德旺“中国税负高”言论：他说的是实情

供应侧构造性改革营改增试点带来的企业税负问题激发代表热议

营改增后为什么部分企业税负反而高了？

供应侧改革

日前，“玻璃大王”曹德旺去美国建厂和他关于中国企业“税负过重”的谈吐掀起了一场关于“宏观税负”的大议论。

企业的税负到底重不重？营改增后企业是不是享遭到了减税的福利？如何对待曹德旺美国建厂的举动？

正在举办的市人代会上，“税负问题”成为来自企业的代表们最为关怀的话题。

昨日，得知企业代表吐槽企业税负的问题以后，市国税局也对代表们的声响进行了答复。

2016年事终，跟随福耀玻璃集团董事长曹德旺比较中美制作业本钱，一些企业体现的如今企业税负重、涉企收费项目多等问题在社会上激发了诸多争辩。在这场议论中，企业家与学界、官方对中国企业税负是不是过重的问题意见不尽一样，各不相谋甚至截然相反。“中国企业的税负到底高不高”也成为本次人代会上企业代表们热议的话题。

今年1月上旬，财务部就企业税负问题曾作出回应，提出要“放水养鱼”，在落实好现有的减税降费政策的同时，着力完善税收制度，研究新的减税降费办法，进一步减轻企业累赘。同时，进一步清理标准涉企收费，再撤消、调整和标准一批行政事业性收费项目和标准。

在本次人代会上，北京青年报记者了解到，市财务局在《关于北京市2016年预算实施情形和2017年预算(草案)的报告》中提到，本市去年营改增新扩围四大行业所有完成税负下降，营改增扩围新增减税175.7亿元，同时落实了高新技术企业15%的底税率(普通税率为25%)的优惠政策，贯彻了新的研发费用加计扣除政策。另外，该报告还提到，本市地方自行设立的涉企收费项目已所有撤消，大大减轻了企业的非税累赘。

依照市财务局提供的数据，本市企业减税的力度不小。那么，企业家代表们的亲身感觉如何？北青报记者专访了多名各个行业的市人大代表。

核心一

营改增后部分企业税负为什么反而增加了？

市人大代表、庆丰包子前“掌门人”朱玉岭对北青报记者表示，他对政府的减税力度比较满意。营改增今后，对餐饮业有很大的影响，只有要专用发票，都能够进项抵扣，好比装修费用、买锅灶目前都能够抵扣税收。

朱玉岭介绍，华天饮食集团去年一年下降税率应该在20%左右，享用的减税红利大约是1000万元。“我们就用这部分红利给职工提升了工资待遇。这样华天的职工就基本都享遭到了减税的福利，队伍稳固了，饭菜也做得比较香。”

关于营改增，市人大代表、依文服装股份有限公司董事长夏华表示，整体感到上营改增对企业的税负减轻影响不大。关于她的企业而言，营改增以后，就是研发费用能够作为缴税的进项抵扣。

在议论营改增的影响时，还有部分人大代表表示，营改增以后，自己企业的累赘反而加重了。市人大代表、SOHO中国有限公司董事长潘石屹表示，营改增以后，算下来交税也有一些削减，可这只是一个税种，还有其他税，好比房产税，办公用房目前不按本钱收，而是按租金收税，去年实际的税收反而增加了。

曾经担任西城区财务局局长的市人大代表、西城区人大常委会副主任周慧来表示，营改增以后，确确实实从宏观上对企业税负是下降了，然而详细到某个行业或许说某一个企业来说，还是有增加的。好比说金融，它是税率下降了，但它税基变大了。税基变大了今后，整体的税负实际上是加重了。另外，一些企业之前缴税不标准，倒卖税票，而目前这些门路基本上被堵死了,“关于这样的企业来说，它的感到反而是税负加重了。”

核心二

企业税负到底重不重？

关于企业税负到底重不重的问题，代表之间的意见不尽一样。朱玉岭认为，他对如今的收税机制是比较满意的。北青报记者留意到，大部分来自企业的人大代表还是认为税负重。夏华认为，目前实体经济的真实利润其实不高，缴纳增值税、所得税的比重偏大。除此之外就长短税累赘的问题，好比一些本是商业领域的累赘转移到了企业身上，企业开店铺那要给商业交租金，一直在企业和商业这个点上，商业的话语权更重一点，所以就把一些税务累赘转嫁给了企业。“商场给我们开的单子形状它是固定的费用发票，然而我们所有零售额都要交增值税，就等于100万里面刨除租金只收到了70万，然而却要依照100万去缴税。”

核心三

如何对待曹德旺去美国开工厂？

关于如何对待曹德旺去美国开工厂一事，夏华表示，尽管每个企业家都有选择的权利，但对自己的企业而言，最大的市场在中国，最好的制作业的基础在中国。“关于企业而言，必定是你思考你的市场在哪里，你的产业基础在哪里，你的将来发展空间在哪里，第四个才是税的要素。我们也会有机遇去国外建一些工厂，然而我认为是帮助性的。税负对比较较高也许有一批企业会死掉或许倒掉，但从久远的一个角度来说，我认为它不是企业选址或许企业逃离核心沙场的最重要因素。”

关于曹德旺去美国开工厂，朱玉岭则认为，这自己是市场举动，无可厚非，不能够把这个个案缩小。然而这关系到我们制作业的竞争力问题，应该引发有关部门的珍视。

文/本报记者 朱开云

对话

“税率的核心问题是政府对企业的优惠政策”

对话人：市人大代表、SOHO中国有限公司董事长潘石屹

北青报：曹德旺对中国高税率的亮相，引发了普遍关注。也有有关部门和专家进行回应，赞同和否决概念都有，你如何对待这个问题？作为一位企业家，你认为税率高吗？

潘石屹：曹德旺此人很实在，我认为他说的是实情。国外的税常常是一两种，我们是许多种税，还有非税收入，加起来就多了。

然而有人会问，这个税率许多年前就这样，这么多年你的企业活得很好，为什么目前才拿这个来说事儿？问题的症结在哪里？有的概念认为企业能够避税，其实税法很严谨，避税很困难，都是小商小贩在做，大企业谁也不肯意承当这类风险。

北青报：你适才也提到了，既然一直是这样，为什么前阵子忽然成了热点问题？

潘石屹：优惠政策致使出现名义税率和实际税率两个概念。

每个行业、每个地区，好比各地的高新区等，许多都有优惠政策，企业给国家交税，给本地交税，本地会以财务的方式和手段进行返还，这就是左手收税，右手给你返回来，返回来的也是钱，那相当于实际上没交那么多钱上去，这就是实际税率。

前些年经济发展不错，优惠政策给企业返钱没问题，一旦经济增长放缓，给企业返税的优惠政策缩减了，实际税率和名义税率愈来愈接近，有的企业就碰到了困难。

北青报：你感到营改增后对企业的实际税负有何影响？

潘石屹：营改增最大的意义不是减税，而是鼓励流畅。

详细到减税上，对营改增自己来说，我们算下来交税也有一些削减，可这只是一个税种，还有其他税，好比房产税，办公用房目前不按本钱收，而是按租金收税，所以，去年实际的税收反而增加了，增加的是以亿为单位计算的。

文/本报记者 李泽伟

威望回应

“营改增其实不料味着每个企业税负都是下降的”

昨日，市国税局就人代会上企业代表们关注的税负问题进行了回应。市国税局有关负责人表示，整体推开营改增试点以来，税务部门陆续完善政策并实行了一系列优化服务办法，所有行业均完成税负下降，部分企业营改增后税负上升情况也在慢慢产生积极变化。如今，本市企业家普遍认为增值税的税负是下降的，其中体现营改增后企业税基变大致使税负增加的问题，实际情形为：营改增后企业与缴纳营业税时对比，税基并没有变大，而是营业税规定的债券利息收入等应税收入，部分企业认为属于免税范围，本来并未实际缴纳营业税，营改增延续了上述征税规定，部分企业认为营改增后企业税基变大了，这与实际情形其实不符合。

那么为什么有部分企业代表说税额反而多了？市国税局有关负责人表示，营改增试点整体推开后，兑现许诺完成有关行业税负只减不增，但这其实不料味着所有行业的每个企业税负都是下降的。依据国家税务总局数据显示，2016年5月四大行业中税负上升的缴税人比例是3.9%，到7月降到2%左右。到2016年11月，1069万户试点缴税人中唯一1.5%的缴税人即16万户企业存在不一样水平税负上升。受企业投资周期、资本组成、管理情形、政策熟悉水对等多种因素影响，企业税负动摇体现复杂，税负上升企业散布出现构造性更改。如今情形仍在变化中，但税负上升水平大多呈下降趋向。

文/本报记者 朱开云

图片制作/王慧

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